26ff
1: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/10(土) 00:39:31.92 ID:2VisaJL8.net
弊社がつかんだ情報によると、日本遊技機工業組合(日工組)はこのほど、
射幸性の抑制して遊びやすさ(当たりやすさ)を目的とした内規変更を決定したようだ。
その詳細は次の通り。

(1)最低賞球数 1個
(2)初当たり確率 260分の1未満
(3)総量出玉 6400個
※アタッカーの開放パターンは1種類とする

なお、2014年6月1日以降から保通協への申請が可能となるようだ。
ttp://www.pachinkovillage.ne.jp/pv/pc/news/news_detail.php?business_id=3753


(1)は、電チューではなく、ヘソのことか?
(2)は、「未満」とあるから、1/260より辛くなるのか?
※は、同じラウンド数で「ロング開放」と「パカパカ」のパターンはNGになるのか?(どちらかに?)
それとも、「パカパカ」そのものがNGになるのか?

現行例:16Rの場合
・全Rロング開放(分割開放含む)
・全Rパカパカ(潜確/突確/突時/突通)
・4Rロング+12Rパカパカ
・8Rロング+8Rパカパカ
などのパターンがある

3: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/10(土) 01:10:39.75 ID:59i45CcM.net
>>2
いや昔1個返しって何機種かあったよ。ブラボーレーザースペーシーのシリーズとか。
それに、権利物なんかスタートが通過で賞球0が当り前だったし。

8: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/10(土) 08:19:15.54 ID:tAGa9Moj.net
>>7
今はそのリターンすら総量規制があるからねえ。
そこまで出玉削る意味がまったくない。

4: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/10(土) 01:14:16.75 ID:eiAUpatV.net
総量って直近の改正だと9600→7500だっけ?
継続率80%だと5回だから開放パターン1種類だとすると単純に1回1280個?
当たり易さで言及してるんだから大当たり確率は1/260を下限と考えるべきかな?

つまり大当たり確率1/260、出玉は約1300個程度の台を推奨する…と。

5: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/10(土) 01:23:51.81 ID:A3VKOhND.net
>(2)は、「未満」とあるから、1/260より辛くなるのか?

・・・10歳未満とかでぐぐってみ
ちょい頭使おうや

6: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/10(土) 07:50:43.74 ID:Ch1KKePA.net
>射幸性の抑制して遊びやすさ(当たりやすさ)を目的とした内規変更
本当にこう考えてるなら馬鹿の集まりだな
当たりやすい=遊びやすい って小学生の発想だわ
(当たりやすければ遊びやすいだろ、って人にはXファイルか高尾ペンペンあたりを一週間自腹で打ち続けてもらいたい)
マジで遊びやすくしたいなら、ヘソ最低賞玉数を5コ以上にしろよと

>>5
文字通り取ると、1/260未満なんだからキツくならんといかんけど、変だわな
ニュースを書いた奴が頭悪いんだろうな。分母が260未満ってつもりなんだろうけど
多分、元の文言は「1/260を下回らないこと」とか「1/260を下限とする」みたいな感じなんだろう

12: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/10(土) 19:31:32.27 ID:E5HfVWev.net
低確率1/260を下限とするスペックはこの内規適用できるけど、それを下回るミドル、maxは適用外らしいね

13: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/10(土) 20:32:07.88 ID:XE7H/7Z/.net
返しを辛くして確率を甘くする⇒×
目に見える部分を辛くして見えない部分は甘くしたフリして確率詐称を行い結局は激辛になる⇒○
どうせこんなオチだろう、今まで散々やられて来たんだから容易に想像できる。

15: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/10(土) 23:10:26.66 ID:ZAXt49gn.net
こういう台があってもいいんじゃないの

全部がなったら嫌だが

16: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/11(日) 00:00:46.62 ID:wMjOBqe9.net
1&10&15

17: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/11(日) 00:39:38.21 ID:AchzmVzt.net
結局のところパチンコが一番もりあがってた頃ってのが
確率1/240前後で保留玉で連チャンする台が主流の頃だったんだよな

23: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/11(日) 15:48:05.81 ID:y9fCDl5a.net
初当たり確率1/260までで今後1/260以下の台出ないなら大歓迎だわ

1/400近い確率じゃ当たる気がしない

どの店も主力機種が約1/400のフルスペック台で
ミドルや甘デジなんてバラエティコーナーに1~2台程度
店も出す気ないから釘もガチガチでロクに遊ぶ事も出来ない

だからパチンコ辞める人続出。平行して潰れる店も続出

>>17の人がレスしてるが
どうせなら確変も廃止にして保留連チャンを合法にしたらいいさ

18: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/11(日) 07:39:53.14 ID:lSkEc5sx.net
これは確定なの?
1/260より確率が低い台はもう出せないって事?

もしなるなら、04基準機以降のかなりの変化だな

20: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/11(日) 08:12:53.78 ID:8I33PQcz.net
>>18
条件を満たせばヘソ1個戻しで出してもよい、ってこと。
射幸性が高くない機種の規制が緩和されたという話。

>>19
3個だよ。

24: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/11(日) 16:44:55.36 ID:6+V8Wk9+.net
どうせ獲得玉数へらしたり確変突入変えるだけだから260分の1でも関係ないと思うね
百列の図柄揃い460分の1みたいな感じ

25: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/11(日) 16:49:28.89 ID:Hmc3U/8y.net
細かいことはどうでもいいからさ、もっと単純な台を増やしてくれよ
最近の台はゴチャゴチャややこしくて打つ気になれない

26: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/11(日) 16:59:53.04 ID:8TMv1CUn.net
単純な台になるんじゃないのこれ
アタッカー解放パターン1種類て事は玉無し当たりや小当たりないだろうし

27: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/11(日) 18:49:30.80 ID:Da6EbyIV.net
一回転あたりの演出は最大1分まで
各メーカー年間2機種は羽根モノを出さないといけない

こんな内規も作ってくれよ

28: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/11(日) 21:34:01.27 ID:P+Zfu+08.net
>>27
羽根物は面倒だからどこかのOEMで済ませるとか起こりそう
本当に出来るかは知らないけど

30: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/11(日) 22:55:33.00 ID:nGl+YnCv.net
>>27
店が入れないから意味ないな
なんかの指導があったのか、一時密かにリリースされてたエンブレムだのポチだのの普通機リメイクは
全然導入されずに終わったし

総設置台数に対して、一定の割合で羽根か普通機を設置をするように、店に指導する方が良いと思うわ
店が設置するならメーカーは作るからな

31: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/11(日) 23:36:29.08 ID:Da6EbyIV.net
>>30
そうだね、昔フィーバー機が3割までしか設置できなかったのと逆パターンで
羽根を何%以上設置しないといけない、みたいにすれば変わるかもしれんね

33: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/12(月) 06:11:05.69 ID:eDSqCcRx.net
返しが1なら完全右打ち台で道はプラスチックだけで釘なしこぼしなし、加速装置+ゼロアタッカー、通常時は完全ランダムで加速のベロ開放、確変時は今までの加速、なんていうのも作れちゃうわけか。

35: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/12(月) 11:02:49.54 ID:pl2+0AjC.net
パチンコファンが年々減ってる
と、いうより若者がやらないからってのが原因だろうね

その原因の一つが羽根物じゃないかと思う

私が最初にやったパチンコが羽根物のたぬ吉くんだった
私にはじめてパチンコ誘った友人はビックシューターって言ってた

きっとほとんどの人が羽根からパチはじめたのじゃないかと思う

36: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/12(月) 12:32:40.20 ID:+f4DX4/y.net
>>35
そうだよな
俺もビッグシューターだったと思う
たぬきち以外の羽根は見かけなくなってつまんなくなったなー
羽根は技術で勝てちゃったりする人がいるから廃れたのかねえ

37: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/12(月) 13:55:48.32 ID:irm1TzfD.net
↑店は金使わない客が嫌なんだよ
デジ10とか魂7がボーダー糞なのに他と全く同じ調整なのは、客が金使わず座ってる時間が長いのを店が嫌うため
今の店長はそういうのを凄く気にするらしいよ

39: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/12(月) 14:51:06.18 ID:TOiqp2XL.net
今のパチやスロなんて時間と金の無駄でしかないからな
若者が食いつく訳が無い

43: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/12(月) 20:44:38.68 ID:zzrC+Jif.net
>>39
時間と金の無駄ってのもあると思うけどシステムが複雑すぎるめんどくさすぎるってのもあると思う

突確とか潜伏とかいらねーよ

はじめてパチやる人は友人とかに説明してもらっても、聞いてるうちに「もぉいいや」ってなると思う

最近は確変中でもボロボロ玉減ってくから突確とかマジいらんw

41: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/12(月) 15:51:25.17 ID:8hr6lZM7.net
一個返しとかどんどんお金が吸い込まれて行くだけだろうな。三個返しよりも打てる玉が少ない

42: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/12(月) 17:45:18.24 ID:FKVXh4osh
大一の加速装置並の働きをするヘソなら歓迎。
ただのヘソで1個返しはマジで地獄・・・。

46: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/13(火) 00:43:27.37 ID:Rn163vP2.net
ウチのオヤジも突確とかわからんいって海物語しかやらん

シンプルな海物語が何故あんなに人気出たのか分かる気がする

47: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/13(火) 00:47:26.46 ID:LvP08VMz.net
突確が分からないなら、社会生活も難しいだろ
スロくらい複雑なら分かるが

48: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/13(火) 00:50:44.39 ID:XHGC3BDW.net
スルー潰すのを禁止とか大入賞口で削らせないとかそっち方面も規定してくれよ

50: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/13(火) 07:21:15.05 ID:2/3Vo8kr.net
海も突確あるやろ
甘海ならないが

51: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/13(火) 09:49:57.53 ID:idrx0Mcy.net
打ってないのがよくわかる連中だな

五年前10年前と比べなんでファンが減ってるかわかってない

等価クソ釘ばかりで遊べるわけねーんだよ

1k16みたいなクソ釘
ライトミドルでさえ確率分回すのに12500円かかる
MAXなら25000円

五年前10年前で3円や2.5円の頃なら400回転回すのに16000円
ライトミドルクラスなら8000円で回せた

等価は鉄火場すぎるんだよ

52: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/13(火) 10:24:47.74 ID:+HA7WB14.net
何を言ってるのかしら?
等価で1K16ならボーダーラインギリギリか
台の基本スペックによっては若干下回るくらいだからクソ釘ってわけでもないでショ

それよりも分母399突確、潜伏込みの確変率で80%っていう方がクソすぎるよ


分母315確変50%がホールのメイン機種の頃から
分母399がメイン機種に移行したあたりからパチンコ離れが加速
潰れるパチ屋が激増していった気がする

54: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/13(火) 11:18:31.96 ID:idrx0Mcy.net
>>52

ボーダー+1なんて屁のようなもんだし、確率分回すのに金がかかりすぎるから
客がついてこれねーって話
4000円パチンコでもボーダー越えてれば打つんか?
等価は鉄火場すぎる、今の金がない客はついてこれないよ、そこを見直そうよって話

削りもあるし

バクチを提唱するなら今のままでええよ
でも遊べる、娯楽を提唱するならスペックだけ見直しても
無理だろってこと

パチンカスは等価の金の動きに耐えられるかもしんないけど
新規ファンにはついてこれねーだろ?
新しくファンを増やしたいなら鉄火場状態の業界変えろといいたい

よくみんな等価で打てるよな

55: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/13(火) 12:09:55.00 ID:+HA7WB14.net
>>54
お金がない人は1円パチンコを打てばいいって事になるんじゃないかな?


>新規ファンにはついてこれねーだろ?

これについては
はじめてパチやる人は羽根物から って意見もあったり
突確や潜伏のシステムが複雑すぎる
初当たり確率が悪すぎる 
等々

レス見てると議論されている


あなたのレスは損するのは「すべて等価交換のせいだ」って言ってるみたいで見苦しいよ

・・・荒れそうなので私はスレから撤退します

56: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/13(火) 21:58:50.71 ID:8PSYzWEy.net
>>52
>分母315確変50%がホールのメイン機種の頃から
>分母399がメイン機種に移行したあたりからパチンコ離れが加速

ギャンブル性の高さだけの話じゃないと思うけどねえ
1/315メインの時代からは、1/360(2002年)→1/499(2004年)と移行したし、まだ盛況だったと思うが?
ちなみに1/400が下限になったけのは、2005年

個人的な印象では2006年の、みなし機撤去を始めとする様々な規制強化から勢い落ちてったと思うなあ
ちょっと行き過ぎてたスロの爆裂機潰すのは仕方が無いにしても、
あれは、もし将来パチ屋が無くなるなら「ここから終わりました」っていう区切りになると思う

53: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/13(火) 10:43:28.21 ID:vAlFFeGZ.net
ボーダー知らない奴からしたら
当たりまでの投資が相当重くなったように感じるだろうな
16回と25回って体感で全然違うし

57: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/13(火) 22:02:01.82 ID:y7o1zFlm.net
でもパチンコ衰退の原因は等価化にもあると思うけど。等価止まらなくて、それでも儲けるために見た目の回転をすごく長くして演出は冗長気味だし、そのわりには戻し少ないせいで金の減りは早いし確変中削られてイライラするし、って。
そういう単純なところで離れていったお客さんもけっこういるんじゃないかと思う。
ちなみに今のスペックでも俺は一回転1分規制とかしたら打てると思う。

59: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/13(火) 22:26:57.63 ID:6uN1lxwp.net
県内は等価店全部なくなったけど
別に釘調整良くなってない

サミーのデジテンシリーズが出た時も他の台と調整変わらなかった
結局どんな台が出ても店がダメにする

>>58 みたいなシステムが一番いいんじゃね

62: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/13(火) 22:54:33.84 ID:M3XiVu+U.net
>>59
俺が打ったとこもデジテンはひどかったわ
なんもしらない年寄りからぼったくる気だったんだろうね
あとスロットの方はまだいいがパチンコは若い客が絶望的にいない気がする

61: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/13(火) 22:54:00.22 ID:JLSeMyaS.net
釘調整は本当は違法なんだよね
暗黙の了解になってて警察も見て見ぬふりしてるけど・・・

衰退していった原因も
確変中にボロクソ減っていくようにスルーをガチガチにしめたり
アタッカー周辺をガバガバにしてボロボロこぼれて出玉減らしたり
最近は釘調整が露骨すぎるのもあると思う


だから少々の釘調整なら目をつぶってもいいけど
あからさまな釘調整はしっかり規制してほしい


一言(・∀・)
業界では釘調整と言わず、釘のメンテナンスというようです。メンテナンスの際に釘が若干ずれてしまうというのが言い分でしょうが、若干レベルでは済んでないホールさんもお見受けしますね(・∀・)



63: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/13(火) 23:02:54.42 ID:WD9ts1ML.net
どうせアタッカー云々はゼロアタッカーや海猿みたいな奴が禁止で
ちゃんと零れるのを作りなさいって事だろ

65: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/14(水) 01:45:35.90 ID:xWK8zJJv.net
海猿みたいなアタッカーにしたところで、スペックがめちゃくちゃツラいのにして出すから意味無し

66: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/14(水) 01:52:37.95 ID:NMit7Cez.net
そもそも、射幸性を煽る台って最近は見たことないんだが

67: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/14(水) 01:58:46.17 ID:raGZg+Ag.net
そろそろ光の規制入れろよ
初代ガロですら初打ちのときに眩しいと感じたのに最近の台は基地外レベルじゃねーか
出玉で煽れないからってあれは有害以外の何物でもないわ

68: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/14(水) 05:46:44.76 ID:lbGJtU2/.net
よくわからないけどルパンが大ヒットしたから
もうルパンのようなスペックは出せませんよってこと?

45: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/13(火) 00:25:22.36 ID:y7o1zFlm.net
ん?現行通りの台もだせるけど、低確率1/260までの台なら1個戻しにしてもいいよ?でもアタッカー開放は1パターンだけね、ってことなのこれ?


64: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2014/05/13(火) 23:28:01.20 ID:corRgJP5.net
電チュウ1戻し以上に廃れるの早そう



一言(・∀・)
文章を読む限りでは、
『260未満でヘソ1個返しの台も作れるからみんな作ってね(`・ω・´)』
ってことで全ての台がそうなるとは限らないみたいですね。
電チュー1個戻しの時には大一の【加速装置】
右打ちだけ 右打ちだけ 右打ちだけ(大事なことなんで3回言いました)
神な
大工の源さんという素敵な台も生まれましたし
ここはメーカーさんの腕の見せどころになるのではないでしょうか!?
期待してます